Бизнес в зоне риска: кому ждать обыска в ближайшее время?
Несмотря на обещанные реформы и постоянные рокировки в органах власти тема обысков не теряет свою актуальность для украинского предпринимателя. Как понять, что к Вам скоро придут? Как грамотно подготовиться к обыску, пережить его и устранить негативные последствия для бизнеса – мы выясняли у адвокатов АО Juscutum Дениса Овчарова и Ксении Проконовой.
Денис Овчаров: IT-бизнес не сдает позиции в рейтингах инвестиционной привлекательности для правоохранительных органов. Инвестиции, это, конечно, сарказм:) Если раньше всех айтишников поголовно называли хакерами и обвиняли в разработке вредоносного программного обеспечения и, как максимум, порнографии, то сейчас настала очередь финансирования терроризма, разработки программных продуктов для террористов, поддержки их сайтов. Учитывая, что казино ушли в сеть, то и в азартных играх виноваты айтишники.
Ксения Проконова: В зоне риска агробизнес, ритейл и логистика. Почему? Во-первых, в агробизнесе есть деньги, есть уверенность в том, что их никто не будет трогать. Это звучит странно, но именно крупный бизнес уверен в своей безопасности, поскольку считает себя белым и прозрачным. Но у любого белого бизнеса могут быть проблемные контрагенты. У агробизнеса и логистов есть общее больное место — зависимость от сезонов. Правоохранители теперь знают график посевных лучше читателей журнала “Огородник”. Если посетить с обыском в правильное время, то сами придут договариваться, потому что это банально дешевле. Но эта скидочная программа работает один раз. В дальнейшем такой бизнес превращается в дойную корову.
Денис Овчаров: Почему ритейл в зоне риска? Больное место этого бизнеса — импорт. У правоохранительных и контролирующих органов возникают вопросы к товару: а законно ли он пересек границу? Заплачены ли все сборы и пошлины с товара, который продается в розничных сетях?
Что же изменилось по сравнению с прошлым годом? Раньше приходили в офис с целью разрушить бизнес-процессы, забирали компьютерную технику, документацию, и всем этим блокировали работу предприятия. В последнее время пришло понимание того, что есть места и побольнее. Теперь они идут на склад. Туда, где реальный товар, а не абстрактный сервер. Ведь намного проще заблокировать склад, передать товар на ответственное хранение владельцу склада или другому предприятию, или еще лучше вывезти товар на неподконтрольную бизнесу территорию с целью дальнейшего шантажа.
«Обыск — это всегда стартап. Эффективнее провести один обыск в крупной компании, чем десять в маленьких»
Чем объясните тот факт, что после смены власти обысков стало еще больше? Каковы дальнейшие прогнозы?
Денис Овчаров: Во-первых, бюджет стал еще более дефицитным. Во-вторых, пришли новые люди в результате реформ. То, как эти реформы заканчиваются, не начавшись, отдельная тема, но кровопускания в размере 5% новых людей все-таки произошли. Всем этим людям нужен фронт работ. У новеньких есть кредит доверия от власти, но от них ждут результатов.
Ксения Проконова: Хочу дополнить по результатам. Просто работать и добиваться системных изменений уже не модно. Аваков, Геращенко и особенно Кива дают пример всем своим подчиненным, выкладывая обыски и задержания, пока еще даже документы не остыли. Здесь как в анекдоте: “Не зачекинился, значит не был”. Видимость работы заменила ее эффективность. В такой обстановке сложно не потерять связь с реальностью. Действительно, у новеньких carte blanche и высокие ожидания от общества. Самое простое — показать пиаром: «Вот смотрите, мы нашли бандитов, которые финансируют терроризм. Вот их имена, контакты и фоточки. Вот разложенная аккуратно по купюрам куча преступных денег, вот их офис и т… п.”. Пиар на обыске — самый простой путь к популярности среди народных масс. А тернистых путей слуги государства избегают. Критична скорость реакции: если об обыске не скажете вы, скажут за вас. Но просто сказать “у нас был обыск” недостаточно. Нужно уметь работать с аудиторией и строить стратегию. Яркий пример того, что иногда лучше молчать — реакция агрокомпании Kernel после обыска СБУ. Они молчали сутки, а потом выдали в паблик открытое письмо к “высшему руководству Украины”, в котором забыли разве что унизиться и извиниться за сам факт существования своего успешного бизнеса. В письме абсолютно серьезно говорится, что его цель — привлечь внимание, а не наказать кого-то, они этого не хотят ни в коем случае. Не удивлюсь, если к протоколу обыска нет никаких замечаний. В этом случае от СБУ стоит ожидать обратки и она обречена на успех по сравнению с этим месседжем.
Денис Овчаров: Давайте поговорим о тенденциях. Хуже будет, но не всем, а тем, кто не понимает последствий недореформ, смены некоторых чиновников и смены вывесок. Если компания никогда не переживала обыск и давление правоохранительных органов, то сейчас она в зоне риска. Обыск — это всегда стартап. Эффективнее провести один обыск в крупной компании, чем десять в маленьких. Там, где не сталкивались с активным прессингом, как правило, к нему не готовы ни физически, ни правово, ни эмоционально. Проблемы начались у крупного бизнеса, поскольку там давно работают в расслабленном состоянии. Раньше ведь крыша защищала и никто не трогал. Но уже давно нет волшебного кабинета, где решались бы проблемы. Можно бесконечно платить за “решение” вопроса, но нет ответственного.
Ксения Проконова: Хочу добавить, что бизнесу пора привыкнуть, что расходы на адвокатов — это обязательная часть расходов на развитие. Во-первых, это дешевле, чем становиться дойной коровой. А именно такой сигнал подает бизнес, когда начинает договариваться. Во-вторых, адекватная правовая защита позволяет бизнесу нормально работать и развиваться. Нужно приучить себя не экономить на безопасности.
Денис Овчаров: У крупного бизнеса, помимо экономии, есть еще системные проблемы, привлекающие “гостей”. В службу безопасности набирают бывших людей из системы и ожидают, что они теперь будут эффективны на другой стороне баррикад. Это заблуждение. Такая служба безопасности выступает, скорее, психологом для директора, убеждая его, что “Все в порядке, если к нам будут собираться идти, меня ребята предупредят”. Постоянная ротация юристов компании. Можно понять руководство, поскольку юристов сейчас больше чем достаточно, но это значительно ослабляет компанию.
Каким практическим навыками учит Ваш практикум?
Денис Овчаров: На тренингах мы рассказываем истории из нашей практики. В прошлом году мы приняли участие в более чем 250 обысках. В среднем, мы принимаем участие в 2 обысках в неделю. Тут важно понимать, что это несколько обысков одновременно: в офисе, на складе, у директора дома. Наш рекорд — 15 обысков по Украине одновременно. Мы знаем слабые места в бизнес-процессах компании. И понимаем, чего боятся компании при коммуникации с правоохранительными органами. У нас есть как позитивный, так и негативный опыт того, как компании разного уровня решали проблемы с правоохранительными органами. И мы знаем, какие они допускают ошибки. У нас есть успешные кейсы и горький опыт, когда компании не выдерживали давления и разваливались.
Ксения Проконова: Обыск — это Оскар для бизнеса. Если пришли, значит вы успешны. Как и с любой популярностью, с этой нужно уметь работать, чтобы она тебя не поглотила. Мы считаем, что лучше потратить время на превентивные действия, чем потом разгребать последствия.
«Бизнес построен правильно, если после обыска, когда у вас все забрали, на следующий день все процессы были восстановлены»
Денис Овчаров: Мы объясняем нашим слушателям, по какой схеме действуют правоохранительные органы. Как они выбирают предприятие-жертву.
Мы воспринимаем работу правоохранительных органов в этой сфере как стартап. Все, что предпринимают органы в отношении бизнеса — это стартап. Для стартапа нужна идея, вдохновитель, организатор и исполнитель. И в правоохранительной машине все эти люди есть. Почему стартап? Потому что не каждый стартап успешен. Не каждое давление на бизнес влечет за собой стопроцентный результат. Как в бизнесе, из десяти стартапов успешен только один, так же и в давлении на бизнес — из десяти обысков успешен только один.
Поэтому мы объясняем, в каких случаях стартап может быть успешным, и в каких случаях его можно развалить.
Хочу подчеркнуть, что мы учим владельцев бизнеса, ТОП-менеджеров принимать управленческие решения на следственных действиях, исходя из нашего опыта и опыта наших клиентов. Как себя вести, как управлять процессом, какие есть варианты развития тех или иных событий.
Всего в правоохранительных органах существует 10-15 сценариев наезда на бизнес. В том числе как проводить обыски и допросы. И наша задача — с помощью примеров и материалов, которые мы демонстрируем, показать бизнесу, что они не уникальны. У них есть те же проблемы, что у их конкурентов, бизнеса в смежных отраслях. И к вам не пришли только потому, что вы еще не настолько успешны, как ваши конкуренты. Потому что обыск — это признак успеха.
Мы учим ценить команду на обыске. Если после практикума владелец компании, топ-менеджер выйдет с мыслью о том, что вся защита должна быть направлена не на него лично, а на его команду, выиграют все. Бизнес построен правильно, если после обыска, когда у вас все забрали, на следующий день все процессы были восстановлены. 50% людей, которые приходят к нам на тренинг, уже пережили обыск. Также к нам приходят люди, у которых обыска не было, и те, кто подозревает, что у них обыск будет завтра. Поэтому все, что мы говорим, помогает принять решения для минимизации рисков. Мы не можем дать волшебную таблетку «послушайте тренинг и к вам не придут с обыском». Наша задача — дать уверенность нашим клиентам в том, что обыск — это неотъемлемая часть бизнес-процессов. И не только обыск, а и в целом работа с правоохранительными органами.
Ксения Проконова: Мы дарим людям ощущение безопасности. Мы не учим их нормам уголовного процесса. Номера статей еще никого не спасали на обыске. А вот понимание “духа права” — да. Человек должен чувствовать, все ли из того, что с ним происходит сейчас, нормально. Мы на обысках проводим значительную часть своей жизни, поэтому нам давно не страшно. В нашем законодательстве нет установленного порядка проведения обыска, есть практика. Нет одной статьи с четкими правилами игры: делай раз, делай два. Однако на практике эти правила есть. Мы их чувствуем и хотим научить этому наших слушателей.
Как правило, во время обыска большинство людей теряется, даже если раньше они проходили соответствующий инструктаж. Как Вы посоветуете этого избежать?
Денис Овчаров: Когда мы начали обучать, то задумались, а как развить у людей навык? Как человеку во время стресса взять себя в руки и вспомнить все? Идеален личный опыт и вовлеченность. Лучший сотрудник — это тот, кто пережил обыск.
Ксения Проконова: Однако работодатель не может указывать в объявлении, что ему нужен именно такой сотрудник, это будет дискриминацией:) Ну и не будем забывать, что свои кадры вы подбирали по каким-то другим скиллам. Отличный специалист в финансах не обязан быть адекватным на обыске. Для этого есть другие специально обученные люди. Наша задача — улучшить ваших специалистов и превратить вашу команду из помехи на обыске в ценный ресурс.
«Учитывая опыт наших тренингов и семинаров, наблюдения за подобными инсценировками в компаниях, мы разработали деловую ролевую игру «Обыск»
Денис Овчаров: Идеально побывать на настоящем обыске, а потом разобрать ошибки. Но это дорого и больно. В 90-х были компании, которые симулировали обыск компании, чтобы посмотреть, как сотрудники будут действовать в стрессовой ситуации. Это дает эффект. Но есть и обратная сторона. Когда сотрудники понимают, что у компании есть настолько серьезная проблема, у них появляется страх, они работают в состоянии стресса и падает их эффективность.
Учитывая опыт наших тренингов и семинаров, наблюдения за подобными инсценировками в компаниях, мы разработали деловую ролевую игру «Обыск». Игра создана в рамках направления обучения, которое активно используется в Европе — инфотейнмент. Это обучение с развлечением. В рамках нашей игры люди могут прочувствовать, с чем они могут столкнуться на обыске, но так, чтобы это не вызвало у них чувство страха и отторжения.
Ксения Проконова: В игре есть правила и мы их рассказываем вначале. У каждого сотрудника есть 10 базовых баллов. Задача минимум — сохранить их, максимум — приумножить. Мы предупреждаем об игре за 10 минут. Этого времени достаточно, чтобы уяснить, что сейчас будет, но недостаточно, чтобы предпринять какие-то решительные действия. Кроме участников есть наблюдатели. Они обеспечивают беспристрастность оценки. Оценивается как эффективное, так и неэффективное поведение сотрудника. Что считается эффективным? То, что поможет компании сохранить имущество или коллектив. Мы всегда настаиваем, что на игре должен присутствовать HR. Одна такая игра будет полезнее десятка анкетирований. Вы сможете в бою оценить слаженность команды, ответственность, адекватность по отношению к другим участникам.
Денис Овчаров: Самым важным является работа сотрудников после окончания обыска. Они должны собраться и определить, что же они теперь будут делать. Это тимбилдинг, немного жесткий, но он дает понять, кто в компании слабое звено, определить, кто адекватен, а кто нет, и дает возможность руководству компании сделать правильный выбор, с кем строить дальнейшие отношения и развивать бизнес.
Говорят, что успех компании неминуемо приводит к обыску или интересу со стороны проверяющих органов. По каким конкретным симптомам определить, что болезнь (обыск) скоро проявится?
Денис Овчаров: Чем больше в компании денег и пиара, тем она привлекательнее для правоохранительных органов, рейдеров и т.п. К этим симптомам можно еще добавить нарушение правил бизнеса, «кидалово» партнеров, клиентов, неадекватное поведение на рынке. И это связано с внутренним хаосом в компании. Если бизнес-процессы выстроены неэффективно, это рано или поздно приведет к проблемам с правоохранительными органами. Это вопрос времени.
Ксения Проконова: В тот момент, когда вы подумаете, что вам ничего не угрожает, вы расслабитесь и на вас нападут. Служба безопасности должна работать постоянно, выявляя внешние и внутренние угрозы. Некорректно уволенные сотрудники, например, могут стать настоящим клондайком для правоохранителей. У обиженных людей самая высокая мотивация для гадостей.
«На обыске руководитель предприятия должен быть вместе со своими людьми. На обыске должен быть лидер, и лучше пусть им будет директор компании, чем следователь»
Назовите главные постулаты поведения персонала при обыске.
Денис Овчаров: Я назову три и их нужно запомнить как “Отче наш”. Их не я придумал, и они не из сферы бизнеса. Они знакомы всем и очень хорошо отражают ситуацию, когда бизнес сталкивается с обыском. Это фраза «Не верь, не бойся, не проси».
Не верь. Часто тому, что декларируют правоохранительные органы, нельзя верить. Никто не скажет вам правду, и эту правду сложно выяснить даже спустя время после обыска. А почему именно к вам пришли? Кто заказчик? Доверие может только испортить ситуацию.
Особенно это касается молодых сотрудников. Часто именно им внушают недостоверную информацию о владельце компании, ее руководстве. Сотрудник запутывается в своем отношении к компании и дает недостоверную информацию о коллегах.
Не бойся. Страх порождает закрытость. И самое опасное после обыска — это запуганные сотрудники. Это как ручка, которая потекла. Единственный способ поменять чернила — это купить новую ручку. Если компания допустит, что сотрудников запугают на обыске или после обыска на допросах, то многие бизнес-процессы будут поломаны. За исключением случаев, когда компания к такой ситуации готова и у нее есть на подмене другие сотрудники и для нее это не больно, поменять людей. Но таких компаний очень мало.
Не проси. Любая просьба правоохранительных органов заканчивается тем, что ты должен что-то дать взамен. Начиная с того, что чтобы уйти с обыска, нужно оставить свой телефон, ноутбук или взять повестку. Заканчивая тем, что, когда компания просит, чтобы ей вернули имущество, разблокировали склады, счета, она должна будет сделать что-то в финансовом управлении в пользу правоохранительных органов. И всегда эта цена несопоставима с тем, с чем приходят.
Ксения Проконова: Сотрудники должны помнить, кто здесь хозяин, а кто нежданные гости. Об этом нельзя забывать самим и нужно постоянно напоминать визитерам. Психологическое состояние сотрудников на обыске критично важно, особенно в первые 2 часа. В это время выстраиваются правила, решается, кто круче.
А теперь назовите главные ошибки на обыске, которые также должен помнить любой предприниматель.
Ксения Проконова: 1. Желание сэкономить. На адвокате и службе безопасности нельзя экономить. Здесь не работает как на рынке “возьму пучок этих, но по 5”. На обыске должен работать адвокат, который привык именно к этому виду работы. Заставлять это делать трясущегося от страха юриста предприятия, который достойно защищает компанию в судах, бесчеловечно. Очень часто директор компании исповедует принцип “Ну ты же юрист!”. Задача юриста компании — убедить его в том, что быть специалистом во всем нельзя и вам нужна профессиональная помощь. Такой специалист у вас должен быть еще до обыска. Когда придут, времени на “окей, гугл” не останется.
Денис Овчаров: 2. На обыске руководитель предприятия должен быть вместе со своими людьми. На обыске должен быть лидер, и лучше пусть им будет директор компании, чем следователь. Когда нет лидера, сотрудники превращаются в стадо овец без пастуха.
Ксения Проконова: звучит обидно, но психология людей устроена так, что подчиняться проще и приятнее. Мы это видели не единожды. Мы на практикуме как раз заставляем людей уйти от этой естественной реакции и начинать давать отпор.
Денис Овчаров: 3. На обыске нужно чувствовать себя единой командой. Именно командой, а не коллективом. Каждый сотрудник должен выполнять свою роль и защищать других.
4. Первое, что нужно защищать на обыске — это доступ к туалету, к воде, к еде.
Важно, чтобы вы на обыске был участниками следственных действий, а не заложниками. Как только вы почувствуете себя заложниками, эффективность вашего поведения падает, а результативность обыска повышается.
Когда при конфликте с проверяющими стоит подключить СМИ, а когда этого категорически не стоит делать?
Ксения Проконова: Нет универсального рецепта, но профилактика лучше лечения. Вопрос о привлечении журналистов и использовании медиа ресурса должен быть решен в компании задолго до обыска. Большинство обысков можно было предугадать и просчитать. Если вы перестанете заглушать свою интуицию, то поймете, что на самом деле вы прекрасно понимаете, откуда к вам придут. Прямо сейчас садитесь и разрабатывайте свою пиар-стратегию. Для этого никогда не рано. Сейчас на рынке очень мало специалистов, которые понимают разницу между пиаром после обыска и продвижением кандидата в депутаты. Это если мы говорим о внешних пиарщиках. Внутренние же крайне редко бывают эффективными для этой задачи, поскольку у них всегда есть ограничения. Пиаром должен заниматься тот, кого эмоционально обыск не затронул. Когда у вас болит что-то, вы все воспринимаете через призму своей боли. Здесь же нужно смотреть шире.
Пиар может помочь правовым процессам, а может навредить. Начав, вы уже не сможете переиграть. Поэтому к выбору ответственного за пиар нужно подходить внимательно. У нас построение антикризисной PR-стратегии уже превратилось в отдельную услугу и направление. Клиенты обращаются и до обыска, и во время, и после. Виной тому наш большой позитивный опыт, начиная от дела EX.UA и заканчивая делом по отжиму квартир у застройщиков судьями и прокурорами.
Если имущество все же забрали как максимально быстро его вернуть?
Денис Овчаров: первое правило при разработке стратегии возвращения имущества — определить собственника имущества. Вернуть имущество может только собственник. И он не должен быть связан с бизнес-процессами той компании, у которой это имущество забрали.
Кроме того, то имущество, которое не конкретизировано в определении суда об обыске, тоже можно вернуть через суд. Срок возврата от 5 дней до года.
Можно бесконечное количество раз обращаться в суд по возврату имущества. И при этом каждый раз, вы будете получать нового судью, который под другим углом будет рассматривать это дело. И, рано или поздно, вы найдете своего справедливого судью, который займет вашу сторону. Важно не сдаваться.
«От обысков нужно или получать удовольствие, или не посещать их вовсе»
И последний вопрос — выбор адвоката. Как понять, что нанятый Вами адвокат не справляется с поставленными перед ним задачами? И когда стоит его поменять?
Денис Овчаров: для выбора адвоката нужно понимать задачи, с которыми ему предстоит столкнуться. Прежде всего, это скорость и оперативность. К сожалению, сейчас увеличивается количество обысков в выходные и на праздники. А в адвокатской среде не очень распространено работать в такие дни.
Второй аспект — способность работать круглосуточно. Обыски могут начаться в любое время и закончиться в любое время. Поэтому вы должны понимать, есть ли у вашего адвоката готовность работать на вас 24 часа.
И самое важное, что при защите клиентов в сфере экономических преступлений должен работать не один адвокат, а команда. Один адвокат на обыске не эффективен. Бывают, конечно, исключения:) Там слишком много задач, которые нужно решить. Начиная от охраны имущества клиента, заканчивая отражением пыток и допросов сотрудников при обыске. Не говоря уже о составлении протокола обыска и получении его копии. Часто это решается командной работой.
Также важно участь, что эффективная работа адвоката после обыска — это первые 10 дней. Это не только юридическая работа, это еще и PR. А это нагрузка. И один адвокат вряд ли сможет написать множество жалоб, заявлений, ходатайств для решения поставленных задач.
И не забывайте про специализацию. Если адвокат никогда не сталкивался с экономическими преступлениями, а предоставлял бесплатную правовую помощь социально-незащищенным слоям населения, ему будет сложно понимать бизнес-процессы компании и коммуницировать с людьми, состояние которых исчисляется миллионами. Ему будет не хватать понимания их ценностей и уважения к их труду.
Ксения Проконова: От обысков нужно или получать удовольствие, или не посещать их вовсе.
